アニメ漫画

進撃の巨人反省会 何が悪かったのか なんj「スクールカースト完全に作者の言い訳タイムやったしな」

1:2021/06/11(金)01:07:06.94ID:3yHEkBMH0.net
竜頭蛇尾連載が進むにつれ盛り下がるテーマ不在エログロパクリ畳むの下手エヴァと同じ問題を抱えていた
4:2021/06/11(金)01:08:08.34ID:3yHEkBMH0.net
ストーリー展開とか相当作り込んでたのに何で地ならし以降急激にクオリティ下がるんやストーリー作る時って終盤ほどガチガチに固めるもんちゃうんか?
11:2021/06/11(金)01:09:41.35ID:xYN0ZmPE0.net
十分楽しんでるやん
13:2021/06/11(金)01:09:59.16ID:3yHEkBMH0.net
ワイ「どうせエレンレクイエムで終わるやろ」バカ「は?進撃がそんな終わり方するわけねえだろ!ちゃんと読んでたらエレンレクイエムにはならないって分かる」諫山「エレンレクイエムで終了っと」バカ「・・・」ワイ「ほらな?」バカ「まあオチの付け方としてこれは妥当だったんじゃないか?」
20:2021/06/11(金)01:11:52.33ID:3yHEkBMH0.net
海で1回第一部完にして、1回プロットを練り直してからマーレ編始めるべきやったわ諫山ももう頭こんがらがってたやろ
25:2021/06/11(金)01:12:31.31ID:YEni1tzo0.net
ひとりで喋ってるンゴオオオ
35:2021/06/11(金)01:14:28.02ID:3yHEkBMH0.net
諫山「俺たちの戦いはこれからだ!」(これで完結後も皆考察するやろなあニチャア)誰も語らなくなった模様
35-137:2021/06/11(金)01:15:18.52ID:ZR7RMWO0.net
>>35男坂オマージュ?
35-138:2021/06/11(金)01:15:23.34ID:ElIbVr6i0.net
>>35それ編集部
41:2021/06/11(金)01:16:22.57ID:vcKvLZC40.net
8割も島民以外全滅もほぼ変わらんのやから全滅でよかったくない?どうせ結末も島民同士で争うことが描ければ変わらんのやし
41-149:2021/06/11(金)01:18:01.60ID:jFxU18S40.net
>>41ほんまこれ
42:2021/06/11(金)01:16:28.14ID:3yHEkBMH0.net
最終回だけが問題ちゃうのに最終回批判は拗らせみたいなの謎や最終章ずっと批判多くてガビ山やぞで評価保留されて最終回以降再度噴出してるだけやろ
46:2021/06/11(金)01:16:54.06ID:YfDiiGC50.net
記憶操作とか過去に鑑賞とか出たとこで読むのやめたから最後わかんない
48:2021/06/11(金)01:17:40.93ID:3yHEkBMH0.net
自由というテーマを掘ったのは良かったのに結局扱いきれてなかったよな
51:2021/06/11(金)01:18:24.41ID:3yHEkBMH0.net
個人的には良かったと思うわ最後から2話のところでエレンの首落としたのがクライマックスだったのに、次の最終話でもう一盛り上がりが来ると1ヶ月待たれてたのが期待外れとか無難とか言われた原因として大きいと思うわ
58:2021/06/11(金)01:19:04.47ID:3yHEkBMH0.net
単行本派は好評やでたぶんやけど連載派は上がり下がりが激しすぎてラスト上げで終わったのが良くなかったんちゃうか
60:2021/06/11(金)01:19:27.75ID:3yHEkBMH0.net
誰かと間違えてるな
63:2021/06/11(金)01:19:42.50ID:3yHEkBMH0.net
でも最終話の2、3話前は異様な盛り上がりやったしバッドエンドも示唆されてたからそういう後味悪い系を望むチー牛がいつまでもニチャついてるんやろなという印象
64:2021/06/11(金)01:20:01.26ID:3yHEkBMH0.net
まぁアニメで王政編見てても糞ほど面白くないからな漫画で読んでも正直微妙なのに後の展開へ必要なのは分かるけど
RSS 2chnaviヘッドライン
66:2021/06/11(金)01:20:52.22ID:9cAZQ4lv0.net
マヴラブが正解
67:2021/06/11(金)01:20:52.97ID:iHfnzLJ5d.net
坂本がいないのがやっぱ響いて気がするわ…
68:2021/06/11(金)01:20:57.08ID:3yHEkBMH0.net
諫山「アルミンに戦いを止めてほしかったけどなんも思いつかんかったわ…」荒川との対談のこれが終盤の展開を物語っとるな
70:2021/06/11(金)01:21:29.64ID:3yHEkBMH0.net
センスないと見抜いて蹴ったジャンプの編集はほんま正しかったよなジャンプ編集再評価の流れ来てるで
73:2021/06/11(金)01:22:16.11ID:fpIWlyY0.net
要は壮大な泣いた赤鬼よな
74:2021/06/11(金)01:22:17.34ID:kStHTr2e0.net
あれも道これも道で説明しようとするのはいかんでしょ
75:2021/06/11(金)01:22:25.49ID:pYjasXVa0.net
よく最後まで描き切ったわ
77:2021/06/11(金)01:22:52.78ID:3yHEkBMH0.net
ここでギャーギャー騒いでる奴なんてどうせ一昔前は信者サイドで他作品煽ってたんだろ
78:2021/06/11(金)01:23:20.54ID:3yHEkBMH0.net
加筆部分が軒並み評価されてないの可哀想頑張って書いたのに
79:2021/06/11(金)01:23:38.81ID:3yHEkBMH0.net
完結したのにここまで盛り上がらないとか草
82:2021/06/11(金)01:24:08.32ID:Q0Q0M1nC0.net
マジかよ先生最低だな..  
83:2021/06/11(金)01:24:15.67ID:3yHEkBMH0.net
加筆せんほうが良かったと心底思ってるで最終回不満やけど少なくともセカイ系としては最終回終われてたしな最終巻はどっちつかずになってしまってる荒川がまさに指摘した通りや貫くべきテーマが進撃には存在せんかった証明になった
84:2021/06/11(金)01:24:45.12ID:zXY40SGG0.net
始祖を万能にしすぎたのが何もかも悪いわ
86:2021/06/11(金)01:25:05.19ID:TrQdgCxz0.net
見てないけどデスノートみたいな終わり方だったんだろ?
87:2021/06/11(金)01:25:08.97ID:vcKvLZC40.net
漫画界の現状を考えれば注目作が無難に休まず結末まで描き切ったという点は評価されるべきだが
93:2021/06/11(金)01:26:11.88ID:KDxRL42AM.net
コードギアス丸パクリエンドは流石にどうにかしろよと…
94:2021/06/11(金)01:26:35.16ID:JspSncpHa.net
海見るまでがピークだったのは確か
95:2021/06/11(金)01:26:51.62ID:3yHEkBMH0.net
この漫画って基本「なんかわかんねえけど」では済まさないんよ例えば序盤巨人化して穴防ぐとことか目的と手段と難易度とかそれぞれ丁寧に説明されてる全く違和感なく進めるんやところが終盤ファルコが飛んだりユミルがフリッツ王を愛してたりって描写は「なんかわかんねえけど」ってことで話を無理矢理進めてる漫画の早期完結を急がせた編集者の指示に見える諫山は責めて欲しくないわ
96:2021/06/11(金)01:26:52.94ID:h1hbYYSsa.net
そもそもガビのキャラがすきになれなかった
100:2021/06/11(金)01:27:17.08ID:ab9yXu8a.net
パラディ島結局滅んでたな
103:2021/06/11(金)01:27:34.22ID:3yHEkBMH0.net
ストーリー展開とか相当作り込んでたのに何で地ならし以降急激にクオリティ下がるんやストーリー作る時って終盤ほどガチガチに固めるもんちゃうんか?
104:2021/06/11(金)01:27:42.65ID:vdptXdY40.net
ピークちゃんが可愛いだけの漫画だったね
107:2021/06/11(金)01:28:01.10ID:AOT4ncN80.net
イッチの熱量
111:2021/06/11(金)01:28:38.04ID:3yHEkBMH0.net
GANTZテラフォーマーズ東京喰種このあたりや
115:2021/06/11(金)01:29:31.89ID:ltfKer2up.net
何百年も経ってエレンが守ったパラディ島の文明もとっくに滅んで地層に埋もれていくのはな無常を感じたわ
116:2021/06/11(金)01:29:33.06ID:JHdK4Oxp.net
GANTZレベルやった
116-1131:2021/06/11(金)01:31:41.50ID:o7Wbcef0.net
>>116あれも侵略始まった頃は本当に面白かったし最後の方でコケるのはやはり名作の条件だw
118:2021/06/11(金)01:30:06.01ID:vdptXdY40.net
アニメ冬からだっけ?
120:2021/06/11(金)01:30:12.21ID:2Fd9oTRH.net
なんj民お得意の逆張りじゃなくて本当に炎上しとるんか?ツイッターとかでも擁護全く無いん?
123:2021/06/11(金)01:30:34.84ID:YGHXTJ4g0.net
エレン(諌山)「何でかわかんねぇけど大地をまっさらにしてみたかったんや、どうしても」?caw=800     
123-1128:2021/06/11(金)01:31:06.88ID:sjl4bYTu0.net
>>123気持ちはわかる
124:2021/06/11(金)01:30:45.64ID:dU9mmVU0.net
アニメも秋にやるんだよな
125:2021/06/11(金)01:30:46.84ID:p75XdXul0.net
ヒカルの碁とかいうちゃんとクオリティを保って終わった漫画何故か叩かれてる模様
126:2021/06/11(金)01:30:47.57ID:3yHEkBMH0.net
エヴァの残した問題の「作品よりオマージュの方が大事」だとか「切り貼りコピペ」が多いんだよな
129:2021/06/11(金)01:31:17.21ID:2cGukvOD0.net
ぶっちゃけ謎で引っ張ってきた面もあるから謎があらかた解けた終盤は盛り上がりにかけるのはしゃーない
130:2021/06/11(金)01:31:31.44ID:eP3o15g0.net
途中までは赤ん坊を抱き上げて自由だってコマで終わる予定だったんだろ?
132:2021/06/11(金)01:31:49.06ID:3yHEkBMH0.net
うしおととらは傑作中の傑作やしほんとに美しいラストやけど中盤の中だるみとか完璧ではないやろ終盤失速したから駄作だのなんだの頭おかしいのか
135:2021/06/11(金)01:32:18.70ID:XxtcmxxH0.net
結局一話の伏線は回収したんか?
136:2021/06/11(金)01:32:21.06ID:3yHEkBMH0.net
ライナーじゃもう笑えんこいつがネタキャラとしてなんとなく許されてたのは知性巨人の最期は悲惨っていう運命から逃れることが出来なかったからなのにユミルパワーで全部解決とか寒すぎるわ
137:2021/06/11(金)01:32:27.82ID:GSp4ypiTM.net
とりあえずエレンの骨の上で何やってるのかよくわからんていうかこのシーンアニメ化無理やろ…
141:2021/06/11(金)01:33:31.93ID:1Whum19d.net
進撃って結局テーマとして何が言いたかったんやろ
141-1148:2021/06/11(金)01:35:03.50ID:G1fI1dRuM.net
>>141言うほど少年漫画にテーマとか求めるか?
141-1154:2021/06/11(金)01:35:41.74ID:ltfKer2up.net
>>141一貫して『何が正しいか?そんなもん知らん、自分で悔いのない道を選べ』くらいしかメッセージはないです『戦え戦え』ってのはあくまでエレンのテーマだし
145:2021/06/11(金)01:33:46.33ID:3yHEkBMH0.net
巨人と戦ってるだけで良かった
150:2021/06/11(金)01:35:21.50ID:Z7qcZ7YD0.net
ガビ山先生はテーマとかメッセージ性とか興味なくて、ただ単に自分が描きたいこと描いただけなんやろ
153:2021/06/11(金)01:35:41.51ID:k0wHpHG0.net
これじゃエレンただの思春期こじらせたアホじゃん
153-1164:2021/06/11(金)01:36:58.24ID:ltfKer2up.net
>>153そらそういう話やもん
155:2021/06/11(金)01:35:52.33ID:opnLRXH0.net
エレンがとてつもない力を手に入れてた割には何の成果も上げられなさすぎやろ
156:2021/06/11(金)01:36:04.71ID:fvAfv76y0.net
完結してくれたから感謝しかないわそれだけでどの連載中の漫画より上つーか普通に最終話も良かったし
157:2021/06/11(金)01:36:18.54ID:FXlYpk1ua.net
普通に最後までエレン側とライナー側の対抗図で良かったよな最後の最後でエレンとライナーが手を組んでエレンレクイエムで良かったくね?
160:2021/06/11(金)01:36:31.04ID:6Xty39Zh0.net
なんか記憶を改ざんするとか記憶を継承するとかこの辺の設定でてきた時点でもうなんでもありで駄作の雰囲気でてたわ
160-1239:2021/06/11(金)01:51:26.56ID:YfDiiGC50.net
>>160記憶操作系と過去干渉みたいなんは優秀な作者やないとやったらあかんよなあ
167:2021/06/11(金)01:37:26.34ID:3yHEkBMH0.net
立体機動装置に頼ってた連中だって短期間に鉄道や港を作ったから大丈夫
174:2021/06/11(金)01:38:36.66ID:ONpQbUUt0.net
当たり前やけど争いは絶対なくならんってことよなでも創作やからこそもっと絶望しか残らんエンド期待してまうで
176:2021/06/11(金)01:39:18.35ID:wHQE4MWd.net
俺たちは…どうすれば報われるんだ?で笑った
181:2021/06/11(金)01:40:30.11ID:3yHEkBMH0.net
ライナーじゃもう笑えんこいつがネタキャラとしてなんとなく許されてたのは知性巨人の最期は悲惨っていう運命から逃れることが出来なかったからなのにユミルパワーで全部解決とか寒すぎるわ
182:2021/06/11(金)01:40:44.60ID:yoUeknl0.net
スクールカーストの締め良かったやん
183:2021/06/11(金)01:41:01.81ID:k0wHpHG0.net
コロナで世界メチャクチャになったせいで諫山が日和って小賢しい恋愛に逃げたの丸わかりで俺はガッカリした
184:2021/06/11(金)01:41:37.64ID:3yHEkBMH0.net
キャラ人気がゴミだったのが痛いよなやっぱ進撃は結局漫画はキャラ生み出さないと後世に残りづらい
185:2021/06/11(金)01:41:44.58ID:0tJqiIbTM.net
時系列無視できるタイムリープなのか終ってる
187:2021/06/11(金)01:42:15.33ID:FNls7z3m0.net
これ以上ないくらい綺麗にまとまってるけど不満ニキはどんな結末を望んでたんや
188:2021/06/11(金)01:42:32.45ID:RGo2tpO0.net
ワイはこういう路線を掘り下げるのが良かった   
188-1247:2021/06/11(金)01:52:26.53ID:AKYvvFpv0.net
>>188グリシャ関連の話は良かったよなあ
189:2021/06/11(金)01:42:46.06ID:3yHEkBMH0.net
これは日本漫画界の金字塔大河ドラマ進撃の巨人だぞ読者を感動させるために全てが存在してるその主人公の相手役たるヒロインが自分の保身優先で感動の役に立たないとかありえないだろ保身優先はモブやサブキャラだぞたつき信者とうとうやらかしたのか
191:2021/06/11(金)01:42:59.73ID:UdiuWHkra.net
カビとか車力の奴とか後半新キャラことごとく好きになれんかったのがもうダメ
192:2021/06/11(金)01:43:12.94ID:W4wZlEEM0.net
ヒストリアが子供産んだ意味は?
194:2021/06/11(金)01:43:35.61ID:4D6bwCLvd.net
進撃も鬼滅や呪術と同じやったな運良く流行っただけの凡作
197:2021/06/11(金)01:44:02.45ID:3TljENsjM.net
家に引きこもって文句ばっかり言ってそうなチー牛が浅いだのどうだのと喚いてる姿が一番醜いね
198:2021/06/11(金)01:44:19.57ID:YfDiiGC50.net
10数巻までは確かに面白かったんや
200:2021/06/11(金)01:44:31.25ID:3yHEkBMH0.net
vs人とマーレに攻め込んだとこで脱落して飛行機奪取らへんで戻ってきたけど最後の最後まで一応楽しめたでラストは糞オブ糞やったけど
205:2021/06/11(金)01:45:29.55ID:eaxLIpa1p.net
あの寄生虫みたいな奴どうなったん
207:2021/06/11(金)01:45:56.74ID:3yHEkBMH0.net
お前ら8年前は散々腐向けとか馬鹿にしてたくせに気づいたら持て囃しだしてまたまた気づいたら叩き始めて忙しいな
209:2021/06/11(金)01:46:46.69ID:3yHEkBMH0.net
加筆はいらないエレンが犠牲になってまで巨人消滅させたのに巨人が復活するならエレンも犠牲者も無意味な存在になる
211:2021/06/11(金)01:47:12.38ID:0d0Jaz70.net
イッチみたいなモンスターを生み出してしまったのも失敗の一つやろな…
213:2021/06/11(金)01:47:40.57ID:3yHEkBMH0.net
表向きはハッピーエンドっぽい雰囲気をそのまま受け取ってみんな生きてたし(みんなではない)ハッピーエンドでよかった!最終回おめでとう!!みたいに言うてる奴らの多さに唖然とするでほんま
227:2021/06/11(金)01:49:30.49ID:VTuQhRw60.net
地下室の謎、エレンの真意、タイムリープ引っ張る割に使い古された古典を本筋にしちゃったこと
229:2021/06/11(金)01:49:42.34ID:BdFGxY7F0.net
エルヴィン生存ルートも見てみたいんやが
230:2021/06/11(金)01:49:59.63ID:HjW7fP860.net
ちょっと新世界より感あったあっちも100%解決した感じではなかった面白かったけど
233:2021/06/11(金)01:50:18.92ID:3yHEkBMH0.net
何が問題か荒川との対談で綺麗にまとまってるから見ればええわ暗にテーマの扱いが雑で実力不足言われとる
237:2021/06/11(金)01:51:06.25ID:zSQptoOj0.net
リヴァイリヴァイ言うてたけどたったあれしか出てないんだなもっとメインキャラかと思ってたわ
238:2021/06/11(金)01:51:24.31ID:HyHJIcKWa.net
一話の涙ってなんか意味あったの?
240:2021/06/11(金)01:51:29.42ID:3yHEkBMH0.net
正直編集コメがなきゃ最終回もあそこまで荒れんかったやろなんやあの中学生の作文
241:2021/06/11(金)01:51:41.61ID:BdFGxY7F0.net
ムカデがなんなん
246:2021/06/11(金)01:52:08.45ID:dvIMUbLXd.net
足りなかったのはラブコメ要素や
248:2021/06/11(金)01:52:48.50ID:HyHJIcKWa.net
ループ説とはなんだったのか
249:2021/06/11(金)01:53:31.77ID:3yHEkBMH0.net
作者は否定するだろうけどエヴァそのまんまなんだよな結局、悪いところ全部ぱくった
253:2021/06/11(金)01:53:56.31ID:vBEBgk330.net
ガチでループしてもう一盛り上がりあったらまあまあ良かったやろ予定調和のまま終わったやん、そりゃつまらんわ
255:2021/06/11(金)01:54:02.72ID:VTuQhRw60.net
考察系漫画、世界系としては3流やけどモンスターパニックとしては1流やった
257:2021/06/11(金)01:54:21.57ID:eaxLIpa1p.net
アズマビト家とミカサの設定なんのために登場させたのか
264:2021/06/11(金)01:55:40.45ID:VTuQhRw60.net
記憶継承って曖昧な手法とったけど本質はループものと変わらん
265:2021/06/11(金)01:55:41.21ID:3yHEkBMH0.net
ヒストリアは、私が子供を作るのは?って聞いた時にはだれと作るかは想定してたはず。絶対的断らない相手、モブ
266:2021/06/11(金)01:55:58.38ID:l1NXIEig0.net
下手な伏線数うちゃそのうち回収できる
269:2021/06/11(金)01:56:32.98ID:HyHJIcKWa.net
ライナーとベルトルトが正体明かしたところが結局ピークか
283:2021/06/11(金)01:58:54.11ID:6d6m3OxL0.net
運命論の話にするなら最初から考察の余地を無くした方がよかったわ
285:2021/06/11(金)01:59:08.01ID:3yHEkBMH0.net
諫山「アルミンに戦いを止めてほしかったけどなんも思いつかんかったわ…」荒川との対談のこれが終盤の展開を物語っとるな
288:2021/06/11(金)01:59:43.75ID:HyHJIcKWa.net
結局エレンは何がしたかったの
289:2021/06/11(金)02:00:12.19ID:cwmefTGWd.net
納得できない締め方をする漫画家とかもはや5流やな完結させない方がマシ
293:2021/06/11(金)02:00:28.18ID:kQtgw5NW0.net
 ワイの考察や『格』見せつけたる
296:2021/06/11(金)02:00:45.97ID:jzcARMEm0.net
普通にエレンが生き残って赤ちゃん抱えるエンドの方がよかったのでは
304:2021/06/11(金)02:01:40.26ID:3yHEkBMH0.net
対談で荒川見直したわ荒川だったらこんな最終回には絶対しないだろうな
306:2021/06/11(金)02:01:54.72ID:VMdaQ7I0.net
BLEACHの愛染の完全催眠とかもそうだけど道だの進撃の能力だの困ったらチート能力持ち出すのやめたら?
308:2021/06/11(金)02:02:19.11ID:3yHEkBMH0.net
そもそも過去干渉ですら今まであらゆる漫画で不整合が出てきて叩かれてたのに、未来干渉なんて扱いきれるわけ無いやろ
309:2021/06/11(金)02:02:20.37ID:DwrAe0bZ0.net
テーマ不在は大きな間違いで色んなテーマちょこちょこ手を出したから扱いきれなくなっちゃったんやろ
310:2021/06/11(金)02:02:30.62ID:6oFJjEry0.net
なんも考えてないならエレンの地ならし完遂ルートに振り切れば良かったんやコンプラ気にして少年漫画路線で通すからグダグダになった
314:2021/06/11(金)02:02:59.56ID:3yHEkBMH0.net
最後の最後で巨人にマッマ食わせたのワイやねんwって言われては?ってならない奴はおらんやろ流石に雑が過ぎるわ
319:2021/06/11(金)02:03:46.01ID:3yHEkBMH0.net
 
319-1326:2021/06/11(金)02:04:40.08ID:7moFqswud.net
>>319内面の無い70点くらいのラストだったね…
323:2021/06/11(金)02:04:16.23ID:3yHEkBMH0.net
王政編然りマーレ編然り世界を広げるにつれ作者の限界が見えてくるよな
329:2021/06/11(金)02:05:25.13ID:l3dZBBYK0.net
未来を操作できるってところ辺りから訳わかんなくなった
330:2021/06/11(金)02:05:27.90ID:kQtgw5NW0.net
君らは何一つ考察が当たらなかったから悔しいんやろうなwほんま雑魚やでw
340:2021/06/11(金)02:06:25.61ID:BLlZTDzg0.net
未来の話なんてしてたか?過去の記憶が継承されるのは知ってる
344:2021/06/11(金)02:06:39.72ID:3yHEkBMH0.net
スクールカースト完全に作者の言い訳タイムやったしな
via:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1623341226

     

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